Bývalý funkcionár z NAKA: To, že Milan Lučanský údajne prijal úplatok 510 000 €, ma neprekvapilo (Rozhovor)

Ako ste reagovali?

Gašparovi som povedal, že ak by policajt na mojom mieste spáchal niečo z tých vecí, ktoré mi vyčítali, tak by sa zbalil a odišiel preč, aby mal pokoj. Pretože tak to vždy fungovalo. V každom prípade som sa však cítil nevinný a vravel som mu, že to viem aj listinne vyargumentovať.

Keď sme sa s niektorými kolegami o týchto tlakoch rozprávali, vedeli sme, že ak odídeme, na naše miesta dosadia – teraz ich tak média slušne nazývajú – „lojálnych policajtov“ (smiech). Momentálne sa ukazuje, že „lojálni“ sú tí, ktorých trestne stíhajú. A niektorých dokonca väzobne.

Čiže ich cieľom bolo, aby vás a vašich kolegov vytlačili a dosadili si svojich ľudí?

Áno, bolo to evidentné. Rozprávali o tom aj viacerí kolegovia z Nitry. Nazývali sme to tak, že „nitrianske zdroje“ rozprávali o „reorganizácii“, v rámci ktorej sa chceli zbaviť „nepohodlných“ policajtov, aby mali len „lojálnych“. 

V jednom prípade sa napríklad chceli zbaviť dvoch či troch ľudí zo západného Slovenska takým spôsobom, že ich plánovali preložiť na expozitúru do Košíc. Skrátka aby museli dochádzať za prácou na druhý koniec Slovenska. Chceli im sťažiť život. Vtedy, našťastie, bol šéfom odborov Miroslav Litva, ktorý sa do toho vložil a tomuto preloženiu zabránil.

Vy osobne ste sa rozhodli z polície odísť v roku 2019. Aký ste na to mali dôvod?

Keď sa Milan Lučanský stal v roku 2018 policajným prezidentom, poslal mi odkaz, aby som odišiel do civilu. Bolo mi však jedno, čo chce on. Preto som mu odkázal, že zbor opustím, až keď sa tak rozhodnem. V roku 2018 som už vedel, že mi vydavateľstvo vydá moju prvú knihu s názvom Mafiánska poprava?. K 31. januáru 2019, keď som dosiahol hranicu 30 odpracovaných rokov, som nakoniec s čistým štítom odišiel.

Polícia pri akciách Očistec a Judáš zasiahla proti mnohým funkcionárom z polície. Zostalo podľa vás v zbore ešte veľa „Judášov“?

Určite sú ešte takí policajti. Niektorí z nich sa dokonca stále nachádzajú vo vyšších pozíciách.

Viete o konkrétnych osobách?

O niektorých viem, aj keď ich nemôžem menovať. Ale myslím si, že o nich vedia aj kolegovia, ktorí sa zaoberajú takýmito podozreniami na páchanie trestnej činnosti.

Nejde aktuálne o vojnu policajtov v zmysle, že niektorí chcú ísť zámerne po krku ľuďom, s ktorými mali predtým problémy?

O vojnu policajtov by sa mohlo jednať v tom prípade, ak by aktívni policajti bojovali navzájom proti sebe. Ale v tomto prípade čestní policajti dokumentujú trestnú činnosť „krivákov“. A to nemožno nikomu zazlievať. Navyše tu máme súbor orgánov činných v trestnom konaní. Prípady dozoruje prokurátor a sudca vzal viacerých obvinených do väzby.

Takže sa mali všetci nechať oklamať nejakými podhodenými dôkazmi takzvaných „kajúcnikov“? To asi nie. A napríklad taký Beďo Slobodník (poznámka redakcie – Bernard Slobodník je bývalý šéf národnej finančnej jednotky, v súčasnosti spolupracuje s políciou) išiel vypovedať ako svedok ešte pred akciou Očistec. Tým pádom nespadal do kategórie takzvaných kajúcnikov, ktorí vypovedajú až potom, ako ich obvinia.

Je medzi výpoveďami kajúcnikov a výpoveďami ľudí, ktorí začnú „spievať “ ešte predtým ako ich obvinia, nejaký rozdiel?

Neviem, či sa niekto zaoberal tým, aký je rozdiel medzi výpoveďou svedka, predtým ako proti nemu vznesú obvinenie, a takzvaného kajúcnika. Orgány činné v trestnom konaní však jednoznačne v obidvoch prípadoch výpovede svedka aj obvineného dôkladne preveria. A preto len ten, kto má obavy o svojej vine, výpovede takzvaných kajúcnikov v tomto štádiu spochybňuje.

Poznali ste Bernarda Slobodníka osobne?

Áno. Beďo Slobodník bol taký „milý človek“ (smiech), o ktorom som si všeličo myslel. Ale neprekvapilo ma, že išiel vypovedať ako prvý. Tak isto veľmi dobre poznám aj Peťa Hraška. Zoznámil som sa s ním 10 rokov predtým, ako sa stal riaditeľom NAKA. Kedysi som ho vnímal ako dobrého, odborne zdatného a slušného policajta.

Čo sa s ním teda stalo?

Bohužiaľ, asi ho zlákala vidina peňazí, funkcie a pekného života. Keď sa psychicky zlomil a museli ho hospitalizovať, podľa môjho názoru svedčí o tom, že ešte niekde vnútri cíti akúsi česť a zároveň hanbu, že sa nechal zlákať. A bije sa to v ňom v štýle – budem vypovedať, nebudem vypovedať, budem vypovedať, nebudem vypovedať.

Obhajcovia ho síce presviedčajú, aby nevypovedal, že ho z toho dostanú, ale myslím, že ho to vnútorne hryzie a chce povedať pravdu, a zároveň aj preto, že vie, aký veľký trest mu hrozí. Všetkým obvineným hrozia také veľké tresty, že sa môžu z väzenia dostať najskôr ako starobní dôchodcovia. O mafiánoch sa vraví, že ich život je pekný, ale krátky. Niekto by teda mohol takéto prirovnanie aplikovať aj na krivých policajtov, ktorých život je tiež pekný, ale krátky.

Vo väzbe sa v súčasnosti nachádza aj bývalý policajný prezident Tibor Gašpar. Ten bol údajne súčasťou takzvanej skupiny bödörovcov. Vedeli ste o tom, že na polícii funguje údajná 13-členná organizovaná skupina riadená Norbertom Bödörom?O prepojení Gašpara na SBS Bonul (poznámka redakcie – patrí pod bödörovcov) písali pred dávnejšou dobou aj médiá. V tom čase tiež „nitrianske zdroje“, ako sa v polícii rozprávalo, hovorili o rôznych personálnych nomináciách.

Vezmime si napríklad takého mediálne známeho Róberta Krajmera (poznámka redakcie – bývalý riaditeľ Národnej protikorupčnej jednotky). Ten sa stal šéfom korupcie v čase, keď mal hodnosť nadporučík. Dovtedy pritom robil radového operatívneho pracovníka, o ktorom jeho kolegovia rozprávali, že je výkonnostne a odborne nedostačujúci.

Určite teda nepatril medzi najlepších policajtov. A keď sa z operatívca či radového vyšetrovateľa stane šéf špecializovaného útvaru s celoslovenskou pôsobnosťou, ako je korupcia, tak by mal mať kvalitné odborné vedomosti. Krajmer ale nemal ani základné riadiace skúsenosti z pôsobenia na okresnom či krajskom riaditeľstve.. Nebol žiadnym vedúcim oddelenia. A pritom preskočil niekoľko stupňov riadenia.

Koľko pozícií teda preskočil?

Ak sa zameriame len na NAKA, boli to tri alebo štyri stupne riadenia. To je nemysliteľné. Neviem síce, aké boli vtedy presné nariadenia o kariérnom postupne, ale výnimky sa vždy udeľovali. Napríklad môžem spomenúť funkcionára Milana Mihálika. Ten sa stal z radového operatívca na NAKA zástupcom Bernarda Slobodníka, riaditeľa Národnej jednotky finančnej polície. Takže tiež prekročil dva stupne riadenia.

Sú v policajnom zbore aj iné skupiny ako bödörovci?

V policajných kruhoch sa hovorilo iba o tejto skupine, ale boli tam určite aj iní policajti, ktorí si robili svoje kšefty.

Napríklad?

Môžem spomenúť medializovaný prípad Štefana Šaroku, bývalého riaditeľa expozitúry Západ na protizločineckej jednotke. Ten bol približne od roku 2016 až 2017 stíhaný za spoluprácu s mafiánskou skupinou sátorovcov. Ak sa nemýlim, s prokurátorom už uzavrel dohodu o vine a treste. Takže sa k svojej trestnej činnosti priznal. Čiže, samozrejme, nájdu sa možno aj ďalšie čierne ovce, ktoré spolupracovali s niekým z kriminálneho prostredia.

Doporučeno

Sátorovci byli brutální, člena gangu popravili při močení, rozřezali ho a tělo pomleli v mlýnku na maso 29. října 2019 v 10:34

Dostali ste sa s niektorým z obvinených policajtov v rámci akcií Judáš a Očistec počas svojho pôsobenia do otvoreného konfliktu?

Nie. Na NAKA to fungovalo tak, že sa na vás každý usmieval. Prišli sme na poradu a všetci sa tvárili príjemne (smiech). Ale na druhej strane som vedel, že keď sa otočím, budem cítiť niekoľko pichnutí nožom do chrbta.

Skončia podľa vás obvinení z akcií Očistec a Judáš za mrežami?

Áno. Dokonca si myslím, že sa nájdu ešte ďalšie dôkazy a tí, ktorí majú v sebe aspoň štipku slušnosti, začnú vypovedať a s prokurátorom sa dohodnú na vine a treste. Pretože to je pre nich jediná cesta, aby sa zachránili pred mnohoročným väzením. A som názoru, že ak polícia bude takýmto spôsobom postupovať, na tieto osoby nájdu aj ďalšie  trestné činy.

Je šanca, že sa súčasne zásahy polície posunú až k vysokopostaveným politikom zo SMER-u – napríklad k bývalému ministrovi vnútra Robertovi Kaliňákovi či bývalému premiérovi Robertovi Ficovi?

Na to existuje taký jeden výraz – ide o pravdepodobnosť hraničiacu s istotou, že sa takéto niečo môže stať. Ale netvrdím, že pôjde konkrétne o tieto mená, ktoré ste spomínali.

Do roku 2017 ste pôsobili ako funkcionár NAKA a poznali ste viacerých krivých policajtov. Nedalo sa proti nim žiadnym spôsobom zakročiť?

Aké mohli byť možnosti, keď sme nemali dôveru v niekdajších policajných prezidentov Gašpara a Lučanského? Vidíme, že je aktuálne stíhaný aj špeciálny prokurátor Kováčik. Takže na koho sa mohol vtedy človek obrátiť?

Na policajnú inšpekciu, ktorej tiež svojho času šéfoval Lučanský? To zrejme nie. Dá sa povedať, že to bola patová situácia. Jediným riešením vtedy bolo asi len vydržať, a ak sa situácia obráti, prejsť do protiútoku. Aj v médiách niekde spomínali, že čestní policajti teraz vytiahli zo zásuvky staré spisy. Vedeli, v čom doteraz figurovali kriví policajti a začali sa tomu aktívne venovať.

V minulom rozhovore ste mi spomínali, že keď ste s kolegami videli, ako postupom času padli sýkorovci, hovorili ste si, že sa to raz môže stať aj krivým funkcionárom...

(Smiech)... Presne o tomto som sa rozprával aj s tým mojím dôverným kolegom, ktorému som hovoril, že slúžime mafii. Takže ďakujem za pripomenutie, skoro som na to aj zabudol.

Z vášho smiechu si odvodzujem, že vám to spravilo radosť.

Radosť ale nie je škodoradosť. Skôr by som to označil za zadosťučinenie. Že konečne pravda vyšla najavo. Respektíve to, o čom sa iba rozprávalo v kanceláriách a po chodbách, je teraz vonku. To však nie je zadosťučinenie iba pre mňa, ale pre všetkých čestných a slušných policajtov.

Pre tých, ktorí zostali, ale tiež pre tých, ktorí odišli. A zároveň aj pre poškodených ľudí v trestných konaniach, ktorí boli pod vplyvom korupčného správania sa daných policajtov ukrátení na svojich právach.

Neľutujete, že ste odišli z polície krátko predtým, než sa v nej začalo „čistiť“?

Ľutujem, že nemôžem byť súčasťou aktuálneho diania. Ľutoval som napríklad aj to, že po mojom odchode zavraždili Jána Kuciaka a Martinu Kušnírovu, a moji bývalí podriadení vyšetrovali prípad bezo mňa. Nechcem síce povedať, že si človek obhrýzal nechty, ale keď som videl, že niekde nezvolili ten najvhodnejší postup, alebo na niečo zabudli, tak ma to veľmi mrzelo.

A teraz ma tiež, samozrejme, mrzí, že nemôžem byť súčasťou toho, čo sa deje. Na druhej strane ale vidím, že sa moji bývalí kolegovia rozbehli a idú nezadržateľne vpred. Moja autorská činnosť spisovateľa ma v súčasnosti napĺňa a som veľmi rád, že pred dvomi rokmi som napísal knihu s názvom Polícia v rukách mafie, a teraz vidím, že sa tie udalosti potvrdzujú.

V súčasnosti je na čele polície dočasný policajný prezident Peter Kovařík. Má vašu dôveru?

S Petrom Kovářikom som sa niekoľkokrát stretol a pôsobil na mňa ako čestný a odborne zdatný človek. Otázkou zostáva, či uspeje vo výberovom konaní na policajného prezidenta. Ale to ťažko povedať.

Pred pár mesiacmi, keď bolo zverejnené, že sa bude meniť zákon, tak som bol – a opäť použijem tú vetu – s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou sám presvedčený, že sa do výberového konania na funkciu policajného prezidenta zapojím. Ale vzhľadom na to, že sa zákon nakoniec nezmenil a momentálne nie som policajt, tak podmienky nespĺňam. Môže sa však stať, že nevyberú nikoho, zákon sa mení a potom sa zapojím.

Čo vás vedie k tomu, že zvažujete kandidovať na policajného prezidenta?

Mojou motiváciou je dosiahnuť, aby bolo v polícii čo najmenej krivých policajtov podobných tým, akí sa tu za posledné roky objavili. Pretože viem, že v zbore máme veľa čestných policajtov – poznám ich. S nimi by som určite niečo také dokázal.

Koľko potrvá, kým si budeme môcť povedať, že polícia je dôveryhodná?

Dá sa povedať, že je dôveryhodná už v súčasnej dobe. Keď sa polícia odhodlala na zdokumentovanie trestnej činnosti svojich najvyšších nariadených, je to veľkých úspech. Určite to svedčí o jej dôveryhodnosti. Ale aj tak sa stále niekde objavujú akési pozostatky bödörovcov či iných v úvodzovkách samovraždiacich útočníkov, ktorých je ťažko odhaliť.

Očakávate v blízkej dobe podobné akcie typu Očistec a Judáš?

Nehovorím, že to bude v blízkej dobe, a že to bude v takom veľkom rozsahu, ako menované akcie. Skôr očakávam individuálne vznášané obvinenia. Môžem s určitosťou povedať, že sa kriví policajti v štruktúrach zboru stále nachádzajú.