Béla Bugár: Fico mohol zneužiť funkciu premiéra, keď použil účtovníctvo Kisku na tlačovke (Rozhovor)

Premiér to nevyšetroval, on to zneužíval. Ale napríklad písalo sa, že sa o to isté snažil aj pán Kiska. Jeden lepší ako druhý. 

O tom neviem, Andrej Kiska nemal pre seba na rozdiel od Smeru finančnú správu. Čo sa týka zločineckej skupiny, Robert Fico tvrdí, že išlo o bežnú politickú prácu, za ktorú by sa dala obviniť každá vláda. Tu je však rozdiel v tom, že minimálne Makó a Imrecze tvrdia, že im smeráci dorovnávali platy oproti súkromnej sfére, kde dovtedy pôsobili. 

V takom prípade je to problém. Ak platili za informácie, ktoré potom proti niekomu zneužili, samozrejme, že je to trestný čin. 

S týmto polícia pracuje, samozrejme, treba počkať, či toho bude dosť na podanie obžaloby.

A potom rozhodnú súdy. Preto som hovoril, že nemôžeme súdiť človeka na základe toho, čo sa objaví v médiách. 

Hlasovali by ste za vydanie poslanca Špecializovanému trestnému súdu?

Ak nezmenili zákon, ešte stále sa v ňom nachádza, že požiadať Národnú radu SR o vydanie poslanca na väzobné stíhanie sa dá vtedy, keď je prichytený pri trestnom čine. Neviem o tom, že by tento zákon zmenili. 

Rozumiem. Prokurátor ÚŠP chcel Roberta Fica vo väzbe, aby nemohol ovplyvňovať svedkov, napríklad cez tlačové konferencie. Nie je náhodou hlasovanie poslancov v NR SR pri vydávaní do väzby najmä o tom, aby rozhodli, či môže byť stíhanie politicky motivované? 

Pýtali sa ma už, či by bolo dobré, keby poslanci rozhodovali len o tom, či je to politicky motivované alebo nie. Viete si predstaviť, že politik bude o tom rozhodovať, či je to politické alebo nie? Keď som opozičný politik, vždy budem tvrdiť, že to je motivované, keď som koaličný, budem tvrdiť, že v žiadnom prípade to tak nie je. To je katastrofa, je to slepá ulica. 

Boris Kollár je teda členom opozície? 

Tam treba hľadať niečo iné, prečo to tak dopadlo. Rozumiem, že môže byť problém, že má Fico tlačovky, ale v tom prípade ani spolupracujúci obvinený Makó, ani ďalší by sa nemali vyjadrovať. Vždy sa ho niečo pýtajú. 

Povedal by som, že je výrazne zdržanlivejší ako pán Fico, nikoho nezastrašuje. Predseda Smeru už dva roky kreslí schémy s menami policajtov, prokurátorov a sudcov, ktorí vraj idú proti nemu. 

Fico je politik, preto útočí. Ale ak ide o skutky, ktoré sme mali možnosť všetci čítať, koho ešte môže ovplyvniť? Všetci už vypovedali. 

Prokurátor tvrdil, že ho potrebuje vo väzbe len na krátky čas, vo svojom návrhu pre NR SR podrobne opísal, aké úkony vyšetrovateľ plánuje, a zdá sa, že predpokladal, že v tom čase by sa Robert Fico mohol správať kolúzne. Poslanci aj OČTK hovoria, že ten návrh na vydanie bol opísaný nadštandardne podrobne. Bolo to teda nakoniec skôr principiálne hlasovanie? 

S tým súhlasím. Možno chceli odskúšať niektorý poslanecký klub. 

ÚŠP asi nikoho skúšať nechcel, skôr chcel vyšetrovateľom zjednodušiť prácu. Vy by ste zahlasovali v tejto situácii za vydanie Fica? 

Za týchto okolností určite nie, ale aj preto, čo som už hovoril. Nepoznám podrobnosti žiadosti prokurátora na vydanie na väzobné stíhanie. 

Máte dnes dôveru v orgány činné v trestnom konaní? 

Vo všeobecnosti áno. Vidím, že niektoré veci nie sú absolútne v poriadku, ale ani medzi politikmi nie sú. 

Platí to povestné „padni komu padni“? 

Myslím si, že áno. Malo by to platiť aj vtedy, ak nájdu niečo u koaličného politika. 

Máme tu príklad pána Borguľu, ktorý tvrdí, že nedal úplatok, ale zaplatil výpalné. 

Napríklad. Ale v prípade niekoho stačí, keď niekto povie, že zobral 100-tisíc eur, a okamžite sa začne vyšetrovanie. Keď povedali na ministra vnútra Mikulca, že zobral 200-tisíc eur, tak sa nič nestalo. Samozrejme, môže byť, že to mohlo byť inak, ale nevysvetlil to. To vždy vyvoláva pochybnosti. Nakoniec, fakt je možné, že to aj vyšetrovali a zistili, že je to blbosť, ale prečo to potom nepovedia nahlas?

Pán Mikulec odpovedá veľmi stručne, rozhovor nám niekoľkokrát odmietol, inak by som sa na to rád pýtal aj ja osobne. 

V prípade ministra vnútra je možno dobré, že je zdržanlivý, ale vo vlastných kruhoch by mal mať rozviazaný jazyk. 

Ako vnímate pôsobenie Borisa Kollára v tejto vláde? Od začiatku hovoril, že bude drahá nevesta, ale účet je nakoniec trochu dlhší, ako mnohí očakávali. 

Môžete byť veľmi odvážny aj proti vlastným koaličným partnerom, ak viete, že aspoň časť ľudí má vašu dôveru bez ohľadu na to, čo urobíte. Ešte za našej vlády Smeru, SNS a Mosta-Híd si dal niekto vypracovať prieskum, v ktorom zisťovali, z akého dôvodu voliči volia stranu Sme rodina. Vyšlo z neho, že voliči si myslia, že je to rodinne založená strana. Je to blbosť, ale ľudia tomu veria. Ak majú takýchto voličov, môžu byť aj proti koaličným partnerom veľmi odvážni. Z toho vyplýva aj to, čo robí Boris Kollár. Zároveň je zvyknutý, pohyboval sa v takých kruhoch, že vie, čo sa dá a čo sa nedá. 

Nie je to teda o jeho šikovnosti? 

Predseda strany alebo predseda Národnej rady nemusí vedieť o všetkom. Môže mať šikovných ľudí, dobrých ministrov a poradcov. On môže využívať, čo mu dajú na stôl, ale v závere musí byť odvážny. A odvážny je dosť. 

Jeho najbližším koaličným partnerom je Igor Matovič a zároveň takmer každý víkend diskutuje s Robertom Ficom alebo Petrom Pellegrinim v reláciách, kde často pôsobia spriatelene. 

Som z toho jeleň. Zažil som veľa vecí, ale neprejde väzobné stíhanie Fica alebo čokoľvek iné kvôli Sme rodina... a koho napadne Matovič? Sasku. (smiech) 

Možno má Boris Kollár také čaro.

Možno sa veľakrát Boris Kollár postavil proti Richardovi Sulíkovi, s ktorým má Igor Matovič od začiatku problém. Za vlády Ivety Radičovej vláda prijala zákon o dvojitom štátnom občianstve. To sa dostalo do Národnej rady SR, kde okrem Matoviča ešte dvaja poslanci a budúci šéf Siete nehlasovali za. Chýbali nám jeden alebo dva hlasy. Vtedy Richard Sulík vylúčil Igora Matoviča z klubu a ja si myslím, že odvtedy je medzi nimi nevraživosť. 

Viete si predstaviť, že by ste ešte dnes sedeli či už v koalícii, alebo v opozícii?

Nie. Už po voľbách som hovoril svojim kolegom, že aj keby sme sa dostali do parlamentu, odišiel by som. 

Rozumiem tomu, že ste boli v politike príliš dlho, skôr ma zaujíma, či by ste dokázali pracovať v takejto atmosfére. 

Nie. To, čo sa momentálne deje, nie je normálne. Ak majú akýkoľvek problém, musia rokovať, kým nenájdu kompromis. Nemôžu na týždeň prerušiť rokovania, keď ľudia čakajú. 

Je správne, aby sa riešenia hľadali takto dlho? 

Existuje porekadlo „kto rýchlo dáva, dvakrát dáva“. Aj v tomto prípade to platí. Teraz rozmýšľajú o tom, že by možno mohli zamraziť alebo zastropovať cenu pohonných hmôt. Pozrite, ako dlho už Maďari majú túto tému vyriešenú. Slovenskí občania, ktorí žijú blízko maďarských hraníc, tam chodia tankovať, lebo ušetria aj 20 eur na plnej nádrži. 

Čo by mali spraviť ministri v tejto situácii? 

Sadnúť si a nevychádzať, kým sa nedohodnú. Viete, ako to robí Vatikán. Zatvoria sa dvere a… dohodnete sa alebo vás nepustíme von. Toto by mali spraviť aj oni. Samozrejme, nezaškodilo by trochu menej ega. 

Máte na mysli napríklad moment, keď Igor Matovič na začiatku týždňa prezentoval schému pomoci, na ktorej bolo veľkými napísané, že ide o návrh Igora Matoviča?

Igor Matovič sa snaží byť hercom. Chcel by som povedať, že dobrým, ale to slovo mi tam nepasuje. Keď sa Igor Matovič prvýkrát dostal cez stranu Sloboda a solidarita do parlamentu, pochytili sme sa. Už ani neviem prečo. Stále na mňa útočil a ja som sa vtedy vyjadril, že pán Matovič je človek, ktorý keď vidí priemyselnú kameru, už dáva rozhovor. Stále potrebuje byť v centre pozornosti. Napríklad atómová zbraň, štúranie do nosa a podobne. Takto docieli len jedinú vec, málokto si uvedomuje, aká to môže byť katastrofa. Strata dôvery ľudí v štátne inštitúcie sa nám raz môže vypomstiť. Nechcem strašiť, kto každý sa môže dostať k moci, ale ľudia budú veriť tým, ktorí hovoria stále to isté, aj keď radikálne. 

Samotná pomoc sa dá rozdeliť na dve časti: prvá je jednorazová pomoc občanom pri zdražovaní a druhá je systémové zvýšenie z Matovičovej daňovej revolúcie. Čo si o tom myslíte? 

Rýchla pomoc je potrebná, ale treba povedať aj to, do akej výšky. Treba to však správne odstupňovať, aby sa nestalo, že keď niekto zarába o euro viac, nedostane nič alebo výrazne menej. 

Pán Matovič má škálu. To, čo je na nej výrazné, je, že ľudia, ktorí nepracujú, nedostanú nič. 

Občas mi ľudia píšu, či by som im nemohol prispieť, lebo nemajú prácu. Myslia si, že som ešte v aktívnej politike, dokonca ma oslovujú pán minister, aj keď som ministrom nikdy nebol. Ako je možné, že niekto na južnom Slovensku nemá prácu? Sú ľudia, ktorí si zvykli na to, že sa dá žiť aj tak, že niečo dostanem od štátu a k tomu si niečo málo privyrobím. Rozumiem tomu tak, že toto chce byť motivačný faktor, aby si ľudia našli prácu. Práce je na Slovensku dostatok. 

Igor Matovič chce na pokrytie výdavkov použiť peniaze miest a obcí a chce zdaniť veľké firmy. 

My sme prijali niekoľko rozhodnutí, kde sme sa so ZMOS-om dostali do konfliktu. Mestá a obce musia napríklad na vlastných pozemkoch upratať sneh, čo ich, pochopiteľne, stojí peniaze. Ale ony tieto peniaze vyberajú od ľudí. Viem, že mestá a obce sú veľmi citlivé na to, keď sa im siahne na rozpočet. Na druhej strane rozumiem aj tomu, že dostali obrovské právomoci, ale nedostávajú adekvátne množstvo peňazí. Viete, čo sa môže stať? Mestá a obce môžu zvýšiť niektoré dane, samozrejme, nie pred voľbami, ktoré budú na jeseň. Dupľom to platí v prípade firiem – keď im zvýšite zaťaženie, ony to prenesú na ľudí. Zvýšia ceny toho, čo vyrábajú. 

Strana Sloboda a solidarita chce návrhy vetovať, Igor Matovič tvrdí, že pôjde aj cez veto. Čo s tým?

Majú koaličnú zmluvu. Aj my sme v nej mali napísané, že potrebujeme súhlas všetkých koaličných partnerov, keď chceme schvaľovať niečo, čo sme si v nej vopred nezadefinovali. Vraj tam toto nie je. 

Chytajú sa za slovíčka, čo v nej je a nie je. Otázkou skôr je, či má Igor Matovič pretláčať cez vládu niečo, čo nie je vyrokované. 

Keď chce rozbiť koalíciu, môže to urobiť aj takto. On sa spolieha na to, čo povedal na začiatku Richard Sulík – že už raz jednu vládu položil a druhú nechce. Podľa mňa to bola najväčšia chyba, politik to nikdy nesmie povedať – stáva sa vydrierateľným. 

Obaja si zjavne pripravujú pôdu na to, aby v prípade, že sa niečo stane, mohli povedať, že to hovorili. 

Áno, ale oni si neuvedomujú, že už bude jedno, kto vládu položil, ak sa to stane. Oni už vládnuť nebudú. Všetko je dodžubané. Dôchodcovia dostávajú okolo tristo eur. Samozrejme, že keď ceny základných potravín skokovo rastú, potrebujú pomoc. No pani Remišová prišla s návrhom, že seniori dostanú tablety za 70 miliónov. No výborne, budú si na tie tablety natierať maslo? Nejde mi to do hlavy. Vyzerá to tak, že niektorí vôbec nežijú v realite. Ja nehovorím, že my by sme mali čarovnú palicu, to určite nie, ale takéto blbosti by sme nerobili. 

Čiže najlepšie, čo sa dá v tejto situácii spraviť, je čo najrýchlejšie rozdať peniaze ľuďom.

Jednoznačne. Dať im napríklad sto eur a zároveň môžem rozmýšľať, ako to riešiť systémovo. Myslím si, že vojna na Ukrajine bude dosť dlhá. Nedá sa zároveň povedať, že celá inflácia je vysoká len v dôsledku vojny. Niektoré veci sa ešte len prejavia, napríklad keď vyskočia ceny pšenice alebo iných surovín. Alebo keď zistíme, že za ropu a plyn budeme platiť ešte viac. Dovtedy treba vymyslieť riešenie, ktoré pomôže najzraniteľnejším. Problém je, že to robia cez médiá. Aj my sme sa ikskrát pohádali, ale málokedy sa to dostalo von. Samozrejme, niektorí kecali viac, ako treba. Títo všetko riešia pred médiami, ale načo zaťažovať občanov? Oni potrebujú výsledok. 

Igor Matovič napríklad tvrdí, že takto chce na Richarda Sulíka vytvoriť mediálny tlak. 

Ľudia týmto systémovým zmenám ani nerozumejú. Niektorí ani nevedia, čo je systém. 

Richard Sulík ešte do debaty o vete vstúpil vyhlásením, že ak by si mohol dosadiť svojho šéfa protimonopolného úradu, červená čiara by sa posunula.

To je katastrofa. Viem, že boli dohodnutí, jeho človek najprv neprešiel. Takto to podmieňovať... Som z toho jeleň. Nerobí sa to takto. 

Richard Sulík pravdepodobne operuje argumentom, že cez svojho nominanta dokáže zatlačiť na Slovnaft.

Pán Sulík nepadol z hrušky. Dobre vie, že keď chce zatlačiť, je to otázka jedného zákona. Keď sme potrebovali zatlačiť pri výstavbe cesty D4, štyria ľudia nám to blokovali. Za jeden deň sme prijali zákon, ktorý bol odsúhlasený a funguje dodnes. Dá sa. 

Prečo sa Orbánovi podarilo cenu pohonných hmôt zastropovať a na Slovensku sa to zjavne nedá? 

Lebo si na to dáva pozor. Má dobrých poradcov a zároveň drží v rukách celú ekonomiku. Či je to OTP alebo MOL, všade má svojich ľudí. Samozrejme, pre MOL je to aj pomoc, niektoré súkromné benzínové pumpy už skončili, tie ich však nie. 

Môže mať zastropovanie cien alebo iný zásah do tejto oblasti aj negatívny vplyv na občanov? 

Pohonných hmôt je dostatok. Aj v Maďarsku stoja v pohraničí ľudia v dlhých radoch, lebo majú nával zo Slovenska. Ale oni chcú predávať. Samozrejme, bránia sa, lebo chcú mať čo najvyššiu maržu. 

Čiže zastropovať?

Je už dosť neskoro. Keď však už nemá zmysel zastropovať pre všetkých, tak aspoň pre tých, ktorí potrebujú na výkon svojej práce používať autá. Napríklad pekári. Treba sa s nimi dohodnúť na nezvyšovaní cien a zároveň sa s nimi dohodnúť, že ak bude hroziť napríklad zvyšovanie cien pšenice, tak si spolu s nimi vláda sadne a problém rozumne vyrieši. Dá sa, ale treba rokovať a robiť seriózne dohody. Zákony sa prijímať môžu, ale prejavia sa inde. 

Môže vláda vydržať v tejto konštelácii ešte dva roky? 

Myslím si, že už nikto nemá záujem. Ale je iná alternatíva? 

Myslíte si, že ich drží pokope tá pôvodná protikorupčná agenda alebo skôr vyšší záujem, aby mala polícia čo najdlhšie rozviazané ruky?

Je katastrofou, keď politici cítia nutkanie vyjadriť sa ku každému, koho obvinia, zoberú alebo prepustia z väzby. Stále k tomu potrebujú pridať svoj komentár. Pamätám si, keď som ešte riadil Národnú radu SR a Veronika Remišová si ku mne sadla ako poslankyňa a povedala mi, že mi bude veriť, keď niekoho zatvoríme. Pýtal som sa jej, či sa zbláznila, pretože ako politik nemôžem byť zároveň vyšetrovateľom, prokurátorom a sudcom. Keby nechali rôzne vyjadrenia, aj polícii by sa lepšie pracovalo. 

Vystúpili ste zo strany Aliancia. Chcel som si prečítať prečo, ale tú dlhšiu časť s odôvodnením ste napísali v maďarskom jazyku. 

Viacerí sa ma pýtali, prečo som to takto spravil. Je to preto, že tomu kontextu rozumejú len Maďari na Slovensku, ktorí sledujú politiku. Je toho viac. Keď sme odstúpili po prehratých voľbách, povedali sme, nech stranu riadi niekto iný. Na poslednom sneme Mosta-Híd som sa vyslovil, že jediná šanca, ako dostať maďarskú stranu do parlamentu, je spájanie sa. Nakoniec po roku a pol sa dohodli, že z troch strán vzniknú tri platformy v rámci strany Aliancia. V decembri člen predsedníctva Aliancie Berényi začal stranu rozbíjať. 

V januári tohto roka jeho ľudia z východu začali útočiť aj na konkrétnych ľudí v Aliancii vrátane mňa. Pomaly vznikalo presvedčenie, že platforma SMK chce z celej Aliancie urobiť SMK 2. Napríklad v Šamoríne Aliancia dáva 19-člennú kandidátku na miestnych poslancov, zo všetkých je 17 z SMK, jeden je zo Spolupatričnosti, a jedného za Most-Híd. To isté sa udialo v iných okresoch, SMK nie je ochotné posunúť sa ani o milimeter. Chcú docieliť, aby sa Most zdvihol a odišiel. Nie je to spolupráca. Aj ja som bol predsedom strany a veľakrát som sa musel postaviť proti vlastným len kvôli tomu, aby sme našli dohodu. V tomto prípade predseda obhajuje len záujmy SMK. 

Existuje ešte šanca, že v budúcom parlamente bude maďarská strana? 

Šanca je. Vidím, že Zsolt Simon zo strany Maďarské fórum sa stále snaží spolupracovať s každým, s kým sa dá. Prijíma tých, ktorí odchádzajú z Aliancie. Možno bude chcieť to, že získa určitú silu a nakoniec osloví SMK a spoja sa. 

Aká je vaša budúcnosť v politike? Možno ako poradca? 

Som šťastný dôchodca. Viackrát ma už vyhľadali a dávali mi ponuky. Ja hovorím, že som ochotný sadnúť si s každým. Som ochotný niekomu aj radiť alebo môžem povedať svoj názor na konkrétnu vec. Ale oficiálneho poradcu nikomu robiť nebudem. Byť dôchodcom je sloboda, ráno vstanem a už je sobota. 

Veľa sa hovorí o strane, kde by boli ľudia ako Korčok, Dzurinda alebo Mikloš. To by možno bolo niečo pre vás. 

Počul som o tom. Dokonca, keď som vystúpil, Berényi do maďarského Uj Szó napísal, že má informácie, že ideme s Miklošom založiť stranu. Čo na to môžem povedať? Len som sa usmial. Mám za sebou 30 rokov v politike. Mám dosť, verte mi.