Rozhovor s Petrem Márou o NFT, rozšířené realitě a přístupu k technologiím.
Chceš investovat do NFT? Co vlastně NFT, nejvyhledávanější slovo internetu za rok 2021 a stále populárnější fenomén, znamená? A proč drtivá většina NFT projektů nemá budoucnost a skončí v propadlišti dějin?
S Petrem Márou, který pravidelně tvoří obsah o technologiích, kryptoměnách a právě i NFT jsme si popovídali o digitálních investicích o tom, proč je dnešní internet podobný devadesátým rokům i o tom, proč rozšířenou realitu považuje za lepší, než tu virtuální. V Petrově studiu jsme se bavili i o jeho pohledu na české školství, vzdělávání v oblasti technologií nebo o tom, co by dnes udělal, kdyby se měl v 18 letech rozhodnout o svém budoucím povolání.
K tomu, abychom mohli podobné rozhovory tvořit, nám pomáhají naši předplatitelé. Pokud nás chceš v tvorbě kvalitního obsahu podpořit i ty, předplať si REFRESHER nebo si obsah za paywallem odemkni přes SMS.
Jsou NFT pro lidi, kteří si neváží peněz?Jestli jsou NFT pro lidi, kteří si neváží peněz?
Já tím narážím na jedno z vašich posledních videí, kde jste řekl, že NFT jsou právě pro tuhle skupinu lidí. Ale zeptám se jinak. Pro koho se investice do NFT hodí? To jsem tam fakt řekl, jo? (smích) Takhle, já si myslím, že většina lidí, kteří do NFT investují očekává, že jim v budoucnu budou generovat nějaký zisk, takže to asi není tak, že by si peněz nevážili. To moje vyjádření asi tedy nebude úplně korektní.
NFT jsou za mě technologickou novou věcí, která může vygenerovat nějakou novou formu nebo další vrstvu internetu. Tu větu jsem myslel spíš tak, že vidím lidi, kteří k NFT přistupují jako ke kryptoměnám před pěti lety a koupí si za své peníze nějakou blbost, pro takové lidi NFT určitě nejsou.
Člověk by měl investovat tak, aby měl pokryté svoje potřeby, uložil peníze do něčeho konzervativního a NFT jsou jen taková hra na konci celého řetězce. Stejně jako když jdete hrát poker.
Tou blbostí myslíte nehodnotné tokeny?Přesně tak. Já jsem hledal nějaké přirovnání, kterým bych pro vaše čtenáře mohl NFT přiblížit a dospěl jsem k tomu, že je to něco jako papír. Jedná se o technologii, která je neutrální. NFT stejně jako papír není dobré ani špatné. Ale na papír můžu napsat smlouvu, za kterou mi dáte svůj byt, dům nebo auto a využít ho pro podvod. Stejně tak na něj můžu něco nakreslit a nebude to mít žádnou hodnotu, protože jsem to nakreslil já. Když na stejný papír něco nakreslí Picasso, bude to mít úplně jinou hodnotu.
NFT je stejně jako papír neutrální technologie, která se dá používat k nesmyslům.
Okolo NFT se točí hodně podvodů, každý influencer má s nadsázkou svůj token a trh není ještě úplně definován. Má smysl teď do NFT ukládat peníze?Pokud k tomu chcete přistupovat tak, že jste o NFT někde četl a přijde vám to super, tak do toho určitě neinvestujte. Jestli se vám nechce riskovat, ale baví vás technologie, pořiďte si kryptoměnu, ideálně třeba Bitcoin a k tomu třeba Ethereum. I to je trochu gamble, ale aspoň máte představu, co se na trhu bude dít.
Mezi NFT jsou podle mě teď tak 2–3 % projektů, která v budoucnu budou mít nějakou hodnotu, která stojí na tom, že vím, kdo je autor, jakou má komunitu a tak dále. Drtivá většina projektů ale umře nebo to bude scam.
Na NFT trhu jste opravdu sám za sebe a musíte být připravený, že peníze ztratíte a už je neuvidíte. Když o peníze přijdete v bance, budete se soudit, u NFT ale nemáte ani s kým se soudit. Jsou to takové devadesátky na internetu.
Devadesátky na internetu… Je to tak, každé vaše rozhodnutí má svoje následky a jsou tu lidi, kteří NFT rozumí a jsou schopní na nich velmi dobře vydělávat a chápou mechaniku trhu. To jsou ale lidi, kteří jsou v NFT problematice zakotvení měsíce nebo roky.
Kdybych byl teď v pozici, že jsem u vás o NFT četl nebo jsem se podíval na svoje video, radši bych investoval do nějakého fondu, kde NFT někdo rozumí, nebo bych dva tři roky počkal, až se trh trochu stabilizuje, nebo bych investoval moře času, zjistil vše a až pak bych peníze investoval.
Tady je ale důležité upozornit, že bych investoval jen peníze, které mohu ztratit. Rozhodně ať nikdo nezastavuje barák, aby si koupil nějakou kryptoměnu. Člověk by měl investovat tak, aby měl pokryté svoje potřeby, uložil peníze do něčeho konzervativního a NFT jsou jen taková hra na konci celého řetězce. Stejně jako když jdete hrát poker.
NFT jsou na jedné straně rychlejší než akcie nebo kryptoměny, na druhé straně říkáte, že NFT jsou sázka na budoucí vzácnost. Jak to jde při té rychlosti dohromady?Ok, těch směru je několik a já se je pokusím vysvětlit. Když si vezmete NFT, jako technologii, ne jako obrázek. NFT je způsob, jak mít v online světě unikátnost. Na internetu můžete kopírovat úplně všechno a NFT vám dává určitou záruku té originality.
Pokud se bavíme o archeologickém pohledu, investujete peníze do projektů, které stály u zrodu nové technologie, což za deset let může mít ohromnou hodnotu. Pokud NFT uspěje, je to stejné, jako když budete vlastnit nějakou prastarou vázu z dynastie Ming nebo starou známku.
A pokud se budeme bavit o pohledu na rychlý vývoj trhu a určitou technologickou revoluci?Tak si musíte uvědomit, že existuje hromada týmů, které tvoří nové a nové věci 24/7. NFT začaly jako obrázky, nyní už máte 3D objekty, hudbu, vstupenky do virtuálních světů. A to je hlavní výhoda. Pomocí NFT můžete definovat, že určitá komunita lidí má jako jediná přístup na váš Discord. V tu chvíli NFT reprezentuje přístup nebo klíč, což si myslím, že v budoucnu uvidíme víc a víc.
Těch pohledů je ale ještě víc. Jedna rovina může být třeba umělecká, což je samostatná divize NFT. Existují obrazy, které mají velkou hodnotu. Jako začínající umělec můžete třeba vytvořit obraz, který prodáte za prát korun, ale když se s ním bude v budoucnu obchodovat, dostanete za to provize.
Další rovina je třeba, že vytvoříte omezené množstí obrázků a s těmi se obchoduje stejně jako třeba s kartičkami Pokémonů. Další možnost je, že dostáváte peníze za to, že podporujete nějakou značku, což je zase stejné, jako kdyby vás Nike odměnil za to, že nosíte jejich boty, byť třeba 10 dolary měsíčně.
Takže NFT vlastně mění způsob uvažování nad vztahem značky a komunity.Přesně tak, když se podíváte třeba na opice (Bored Ape Yacht Club), sázíte vlastně na značku. Investujete do start-upu, který bude možná stejně velký jako Marvel, jen to neděláte přes akcie, ale přes NFT. A kdo by nechtěl vlastnit část Marvelu, když začínal? Takže ten přístup není nijak nový, je stejný jako v offline světě, ale mnohem pochopitelnější pro online generaci. Ta se může ptát, proč by si měla kupovat akcie McDonaldu, když tam pořád jím.
Vy vlastně podporujete určitý projekt a jste influencer jeho služby. A z toho nesete benfity. Právě pohled vazba, společnost–komunita, je ten, na který zrovna sázím.
Takže opice budou budoucí Marvel?Já si myslím, že jo, sázím na to. Už teď vznikají komiksy, Neil Strauss bude psát knížku, chtějí postavit kluby, kde budete moci jenom pokud tyhle NFT vlastníte. Teď navíc vydávají token, u kterého se trochu předpokládá, že pokud nějakou opici vlastníte, část prodeje dostanete zpátky. To je zase stejné, jako když dostáváte dividendy, když vlastníte akcie.
Nemůžete zakázat dolar kvůli tomu, že se přes něj dá šňupat kokain.
Nakousli jsme kryptoměny. V rozhovoru pro Insider jste říkal, že žijeme ve společnosti, kde nevíme, co kryptoměny pro společnost znamenají. Jakou roli bude krypto a NFT v budoucnu hrát?Za mě jsou teď největší hráči Bitcoin, který je nejznámější a určitě může fungovat jako měna. Když se podíváte třeba na Truck Drivers v Kanadě, můžete je podpořit Bitcoinem. To znamená, že během deseti minut můžete poslat peníze na druhý konec světa. Nepoužíváte SEPA, nic.
Do Bitcoinu navíc investují velcí hráči, některé velké fondy říkají, že investují třeba 1–2 % do kryptoměn. Čína i Kanada se k němu staví zase mírně odmítavě i kvůli současné situaci.
Takže anonymita a rychlost je hlavní výhoda krypta?Pro mě je výhoda svoboda měny. To ale nemusí být tak super, protože svoboda vede k podvodům a druhá věc je, že nad tou měnou nemáte žádnou kontrolu. Takže se tam pere chuť centralizovat a potřeba svobody občanům.
Co se anonymity týče, tak Bitcoin je skutečně z části anonymní, což se ale střetává s pohledem určitých zemí, které nechtějí, abyste byl anonymní. Tady se trochu střetávají generační pohledy a oba mají trochu pravdu. Bitcoin se dá použít ke scamu, dolar se dá použít ke scamu.
Otázka asi je, co se k němu použít nedá.Přesně tak, jen u regulovaných věcí je to těžší. Ale nemůžete zakázat dolar kvůli tomu, že se přes něj dá šňupat kokain.
Těším se na rozšířenou realitu v podobě brýlí, kde budete mít doplňující informace hned, jak je budete potřebovat.
Vy se poměrně dlouho věnujete kryptoměnám i NFT. První NFT, které jste si minulý rok v březnu koupil, byl CryptoPunk. Co vás přimělo k tomu do něj investovat?To jste dobře hledal. Řeknu vám k tomu dvě věci. První je hodnota věcí. Žijeme ve světě, kde existují sběratelé. Tenisky se prodávají za určitou hodnotu nebo třeba ty Pokémon kartičky. A vlastně jsou to nesmysly. Jde ale o to, že pokud se najde komunita lidí, která bude do něčeho peníze uložit, může to mít hodnotu.
No a pokud já jsem se něco ve svém věku naučil, je to, že jsem zažil mnoho technologií, u kterých jsem si na začátku říkal, že to jsou fakt blbosti. První iPhone byl pro mě blbost, barevné iMacy to stejné, krypto to stejné. Takže jsem teď velmi opatrný, když si o něčem myslím, že je to blbost.
A CryptoPunks měli v té době největší hype, a tak jsem si řekl, že si ho pořídím. Taky mě trochu zajímalo, co se stane, když utratím poměrně dost peněz za nějakou blbost.
Jak jste se cítil?No, vlastně jsem se začal smát, protože jsem vytopil 32 ETH, což byl asi milion korun, za zápis v blockchainu. A vlastně jsem nevěděl, jestli to bude mít nějakou hodnotu, na druhou stranu mi to přišlo stejné, jako když lidi v devadesátkách investovali do internetových projektů a taky nevěděli, co se s nimi stane.
A vlastně ani teď nevím, jestli NFT za pět let neskončí, nebo budou mít signifikantní hodnotu. Sázím na to druhé, ale můžu se taky ultra spálit. Ale Cryptopunks i Bored Apes Yacht Club se zatím daří a já sázím na velké značky.
Je ještě něco, o čem si říkáte, že je to blbost, co teď sledujete?Ono to trochu souvisí s NFT, a to je Web 3.0 a MetaVerse, který nám v budoucnu umožní mít unikátní objekty. V budoucnu by to mohlo znamenat, že si koupíte něco v jednom světě a přenesete si to do jiného světa.
Stejně to funguje už teď, jen používáte počítač, telefon a oči. Také se těším na rozšířenou realitu v podobě brýlí, kde budete mít doplňující informace hned, jak je budete potřebovat. Bude to velký posun a mě na tom baví sledoval, jak se postupně skládá skládačka. Teď si třeba říkáte, proč vzniká 5G? Protože budete potřebovat rychlou informaci. Proč Apple dělá malé a výkonné čipy? Protože potřebujete mít malou baterku, která udrží vaše brýle při životě.
Dostali jsme se ke dvěma rovinám – virtuální a rozšířená realita. Myslíte si, že se spíš uchýlíme k té rozšířené, nebo se zavřeme v té virtuální?Myslím, že do virtuálna se úplně zavřít nechceme. Je to stejné, jako když pracujete na počítači. Stejně chcete vědět, co se děje kolem vás. Už to je do jisté míry rozšířená realita. AR bude v následujících letech převládat a VR bude větší až v momentě, kdy bude virtuální svět zábavnější, než ten skutečný.
U virtuální reality je navíc důležité, aby bylo dost lidí, kteří ji budou používat, protože tam budou jejich přátelé. Tuhle velkou masu rozšířená realita nepotřebuje.
Jinak musím říct, že jsem technologický optimista a myslím, že nám technologie pomohou vyřešit řadu problémů, až se dostaneme do určitého bodu singularity, kde se stane součástí člověka a budeme třeba mít drát v hlavě a do reality se napojovat.
Vy byste si nechal jako technologický optimista zavést drát do hlavy?Já si myslím, že v momentě, kdy se do tohoto bodu dostaneme, budeme mít ohromnou výhodu z hlediska informací a stát, který podobné inženýrství povolí jako první, bude mít tuhle výhodu nesmírnou. Za mě je tam ale ohromné množství výzev v podobě kontroly velkých technologických firem nebo zneužívání umělé inteligence.
Takže asi bych si zatím nic do hlavy instalovat nedělal. Ještě patřím do generace, která ani nezažila internet a asi s tím nějak v míru dožiju. Zajímá mě to ale z hlediska mých dětí a případně vnoučat, které možná budou mít možnost žít ve světě, který si samy zvolí.
Jak teď kloubíte svůj on-line a offline život? Vím, že vás zajímají třeba přírodní principy, ale vedle toho jste technologický optimista.Já na to vlastně nemám jednoznačnou odpověď. To, že mám rodinu, je pro mě způsob, jak být offline. Online mě hodně pohlcuje, protože v něm mám většinu práce, ale když jsem s rodinou, snažím se online nebýt.
V jednom ze svých rozhovorů jste říkal, že doufáte, že za virtuální realitou nebude stát Meta, proč?To je vlastně i myšlenka krypta, které mluví o decentralizaci, tedy momentu, kdy lidi rozhodují. Já bych byl rád, kdyby existovaly stovky různých světů, kam se můžete připojit. Stejně jako teď mohu komunikovat na Facebooku nebo na Twitteru. V okamžiku, kdy bude mít jedna firma monopol, bude to velmi nebezpečné. Navíc pochybuji o tom, že by se planeta shodla na jednom metasvětě.
Já si osobně nemyslím, že Facebook chce konat zlo, ale nemyslím si, že v současnosti neumíme pracovat s věcmi typu svoboda projevu, nenávistnými projevy a tak. A mně pořád přijde trochu lepší svobodnější svět, než svět kontrolovaný.
A my jsme jako společnost v době, kdy potřebujeme najít nějakou rovnováhu. Teď jsem třeba viděl video, kde se mluví o tom, že hate speech = free speech. To si na druhou stranu nemyslím, jen ty hranice ještě nemáme dostatečně jasně nastavené. Nemyslím si, že by byl Zuckerberg nějaký dark lord, který by chtěl primárně blokovat nepohodlné informace.
Vy často říkáte, že by se měl vzdělávací systém transformovat a víc učit technologie. Jak by mělo vzdělávání podle vás vypadat?To je zajímavá otázka. Já si říkal, že mladá generace umí technologie víc používat, ale to neznamená, že technologiím víc rozumí. Je tu mnoho uživatelů a jen málo administrátorů. A já si myslím, že by lidi měli vědět, jak technologie funguje. Ale vlastně nevím, jak by to mělo vypadat. Je asi pravda, že by škola měla naučit lidi dobře prezentovat, dobře argumentovat a učit se, a to už se asi naštěstí děje. Bylo by ale super, kdybychom to uměli.
Když mluvíme o vzdělávání, říkal jste také, že je mnoho možností, jak přijít k penězům a škola možná není jen tou nejlepší přípravou na život. Představme si situaci, že se Petr Mára v 18 letech rozhoduje, co bude dělat. Jak by postupoval?Já jsem šel na vysokou a nedokončil jsem ji. A výhoda vysoké školy je v tom, že pomáhá vaše rozhodnutí posunout. Navíc vám dá kontakty, které vnímám jako jeden z největších benefitů. Tím nemyslím, že musíte kalkulovat s každým, s kým se seznámíte, ale vyplatí se vědět, komu v určitých chvílích zavolat.
Takže bych se nebál si studentský život prodloužit a zkoušet různé věci. Podle mě by měl člověk v ideálním případě pořád hledat, co ho baví nebo najít zalíbení v tom, co dělá. A na to potřebujete čas.
Snažil bych se tedy najít způsob, jak nejít na full-time, který mi sežere čas, žít co nejvíc low cost, neutrácet za blbosti a vynaložil bych úsilí, abych do třicítky zjistil, v čem jsem dobrý, abych to pak ve čtyřiceti mohl dělat.
