Asi to znáš. Když při sexuálním prožitku zavřeš oči, je často intenzivnější, silnější, tajemnější a mnohem víc vzrušující. S fantazií pro dospělé pracují i lidé z projektu Roztouženy, který je největším tuzemským distributorem sexuálních audio povídek.
Slovní spojení audio porno zní tvrdě, podobně jako samotné porno. V jeho významu se ale skrývá pravý opak. Prožitek ze sexuálního styku, masturbace nebo jiného druhu lechtivého povyražení si posluchač vychutnává i s pomocí své fantazie. Nevede ho vizuální projekce, ale svět za očními víčky.
Jak se správné audio porno dělá, kolik lidí jej v Česku poslouchá, jaká je historie a kam míří, nám svěřil šéfredaktor webu lascivni.cz a hlava projektu Roztouženy vystupující pod pseudonymem Petr Lascivní.
Vysvětlíte, co audio porno je?
Asi je třeba úvodem říct, že audio porno není novodobá forma pornografie. Již historicky, klidně před tisíci lety, existovaly takto vyprávěné příběhy. My se v nich snažíme dostat do popředí sexualitu „na ženské úrovni“. Ženy podle nás tolik nepotřebují vizuál, ale fantazii, příběhy a vztahové vazby. A to nám do povídek, které u nás fungují, sedí.
Co je podle vás gró audio porna? Proč si jej lidi pustí?
Co my víme z anket a zpětné vazby od posluchačů a posluchaček, je, že je to diskrétní a posluchači mohou poslouchat povídky, aniž by to někdo věděl. Vizuál, klasické porno, vidíte na obrazovce a doma. Venku, v práci či v kavárně si jej nepustíte, jelikož vás u toho může někdo vidět. Audio je jen pro vás.
Takže už asi chápu, proč vznikl projekt Roztouženy…
Před čtyřmi lety jsme přemýšleli, co by se dalo na trhu dělat. Pokryli jsme celou škálu non-porna bez vizuálu, tedy texty, recenze hraček a podobně. Hledali jsme další střípek do skládačky webů, abychom mohli mít další službu. Ať už mediální prostor pro inzerenty, nebo nějaké další využití našich lidí a jejich textů.
Roztouženy nejsou naším původním projektem; my jsme je vlastně ani neznali, ale zaujaly nás. Proto jsme je asi před třemi lety koupili. Už tehdy měl projekt stejnou vizi – chtěl ženám pomáhat užít si v rámci fantazie. Roztouženy jsou přece jen hříčkou. Ženy rostou, ale zároveň jsou roztoužené a i v příbězích, které máme od editorů a které se snažíme trochu upravovat a ladit do stylu, jsou ženy původkyněmi aktu, nejsou submisivní a ovlivňují jej.
Proto jsou ty příběhy také možná trochu víc vanilkové a romantické, než by byly původní texty našich autorů, kteří se mohou vyřádit na EroMagu, v našem dalším magazínu běžně publikujícím psané povídky. Takto jsou lechtivější, svůdnější. Nepracuje se zde ani s explicitností nebo dirty talkem, ale hlavně s náladou a energií ženy.
Jaké tedy byly začátky platformy?
Dnes se tomu směji, ale největší poslechovost Roztouženy byla na YouTube. Ne v podcastu, ale takovým způsobem, že nám jiná komerční služba umožnila nahrát i vizuál se zvukovými vlnami. Vtip byl v tom, že jak jsme projekt koupili, měsíc poté nás YouTube pozastavil kvůli explicitnímu obsahu.
Museli jsme tak začít stavět od začátku na podcastových platformách. Osobně jsem stejně očekával, že drive podcastů nebude způsoben webem, jak jsme byli zvyklí, ale domníval jsem se, že zde by to mohl být poslechový trend v Česku. Nakonec z toho nebylo nic. Měli jsme 50 přehrání denně.
Proto jsem to bral jen jako zajímavé doplnění portfolia, možnost využití texterů, které máme na klasické povídky a slušnější formát. Byl to balíček, který nám dával smysl to převzít. Projekt jsme kupovali s pěti povídkami, dnes jich máme asi pětadvacet, ale ne všechny jsou v našem stylu a mluvené živými herečkami.
Říkal jste mi, že podobných platforem s audio pornem je více. Já jsem tedy našel hlavně vás…
Více trendových projektů tu není a je to proto, že my jsme to chytli na počátku v momentě, kdy to nikdo neznal. A díky Lascivku, které to drželo vedle sebe a dávalo nějaký přísun diváků, když jsme to promovali přes mailing. Díky tomu to přežilo.
Funguje vám to? Poslouchají vás dnes lidé dost?
Ekonomicky to první roky nedávalo smysl. Myslíme si ale, že to bude „velmi zajímavé“, až se rozjede placená část, kterou chystáme. Jestliže máme skoro čtyři tisíce sledujících na Spotify, na Apple Podcast to jsou dva tisíce, očekáváme nižší stovky předplatitelů. Pomůže nám, že tu asi nebude nikdo, kdo by chtěl podobný projekt dostat na úroveň, na jaké to děláme my.
Navíc poslechovost je u nás doslova až praštěná. Když se podívám jenom na Spotify, celkově máme přes půl milionu přehrání. Denně nám přibývá 600 až 800 nových přehrání pouze na Spotify. Na Apple Podcast je to poměrově míň, asi třetina Spotify.
Zajímavé je, že co se poslechovosti týče, sdílení funguje v efektu valící se sněhové koule. Rozjezd byl velmi pomalý. Dnes máme půl milionu přehrání, ale začínali jsme v dubnu 2021 a na 200 přehrání za den jsme se v podstatě dostali až o půl roku později. Nějakého peaku, 1500 přehrání denně, jsme dosáhli až v lednu 2023.
A to se ten podcast promoval soustavně; jak skrze web, kde máme 30 až 50 tisíc čtenářů měsíčně, tak skrze sociální sítě, e-mailing či PPC reklamy. Nakonec se však ukázalo, že nejdůležitější je v tomto směru komunita na platformách a následné sdílení a doporučování.
Jaký je vůbec trh s audio pornem? Je lukrativní z hlediska financí?
Uvidíme, jakmile se dostaneme k placené části. Upřímně bych nechtěl začínat podobný podcast od nuly, protože než bychom se někam dostali, potřebovali bychom dva roky. Až dnes řešíme monetizaci.
Na Pornhubu jsou například audio porna, která mají vysoké statisíce poslechů. Máte podobné ambice?
Ambice máme v rovině přetavení co nejvíce posluchačů v předplatitele. Obsah budeme publikovat pod placenou bránou, protože v té velikosti vidíme smysl, ale o tom trhu samotném nedokážu říct nic víc.
Ale když máme měsíčně 30 tisíc přehrání a teoreticky bychom byli největší, mohlo by to být třicet tisíc lidí, kteří nás poslouchají. Dokážu si docela reálně představit 200 tisíc posluchačů měsíčně, ale není tam moc čeho se chytit, neznám čísla ostatních.
U „masovosti“ je vidět, například u velkých podcastových hráčů, že přechází z audioformátu k videoformátu. Typickým příkladem může být Brocast. U nás něco takového asi nehrozí.
Taky jsem četl, že audio porno, jehož první vrchol přišel v roce 2019, je populární v zahraničí kvůli míře inkluzivity. Proč jste se rozhodli dělat v Roztouženy audio porno jen pro ženy?Vrchol audio porna, dle mého názoru, nepřišel úplně s inkluzivitou, ale s nástupem koronaviru. Všichni byli doma. V zahraničí jsou lidé více zvyklí žít ve sdílených bytech, pročež se tehdy ukázala výhoda diskrétnosti, kterou s sebou povídky nesou.
A co se týká inkluzivity, u nás trendují i lesbická témata. I když rozumím, že jde spíše o první stupínek inkluzivity. My jsme nicméně agendu Roztouženy pouze převzali. Uvidíme, jestli se to rozjede do úrovně povídek na míru, ať už v trans, nebo v genderových fluidních rovinách. Asi to ale není téma, které bychom aktuálně dokázali reflektovat, ať už autorsky, nebo herecky.
Naše povídky jsou spíše monologové, feelingové. Neplete se tam vícero postav, ukazuje se nitro. Vnímáme to tak, že by to mohl být jejich vnitřní hlas, který nám zároveň jde na ruku, co se týká realizace. Dialogy jsou dramaturgicky i obsazením náročnější. Nicméně je pravda, že tu jakási poptávka o audiu muže s ženou byla. Dokonce i iniciativa za Roztoumuži, kde by byl obsah pro muže trochu tvrdší, se objevila. Ale vůbec jsme to neřešili.
Jsou v audio pornu také různé žánry, třeba podle toho, jak se vypráví?
My můžeme akorát reflektovat, co je u nás. Jestli něco trenduje, jsou to spíš povídky ve veřejném prostoru. U nás je třetí nejposlouchanější povídkou Paní doktorka, druhá je Knihovnice a první Noc neznámých. Je také vidět ve statistikách, že trendují lesbická témata, jak jsem říkal.
Jak probíhá nahrávání povídek?
Nahrává se normálně ve studiu, ve kterém se nahrává cokoliv jiného. Kontakt na studio jsme dostali již odkoupením Roztoužených. Ale je pravda, že máme i zkušenost, kdy jsme si vše nahrávali sami.
Proces je takový, že zašleme text, který si studio samo přetvoří tak, aby se dal jednodušeji namluvit. Třeba dlouhá souvětí nejsou pro nahrávání vhodná. Dialogy, přímá řeč, intonace – to všechno je náročné na předání. V takových případech se nahrávka většinou zploštila právě do formy vnitřního monologu, jak to žena prožívá.
Zajímavé by ale mohlo být udělat spin-off, že by povídka byla z pohledu muže. Také chceme vyzkoušet udělat povídku z obou stran, abychom nabídli zase trochu něco jiného.
Když někdo dělá porno, je pornoherec nebo pornoherečka. Když někdo dělá audio porno, je pak audio pornohercem či audio pornoherečkou? Nebo se to tak nebere?Ne. (smích) Ptali jsme se ve studiu, jak to samotné herečky berou. Jsou to profesionálky, živí se hraním hlasem. Takové označení asi neexistuje. Zatím se ta činnost nestala konkrétním povoláním. Na druhou stranu jsme narazili i na herečky, které to nahrávat nechtěly.
Nábor jsme řešili přes casting, kde jsme vybírali zhruba z patnácti žen, které měl producent k dispozici, abychom si mohli v redakci navnímat, jak by nám to do audia sedělo. To už jsme vybírali z kandidátek, které by do toho šly.
Zhruba polovina z původní skupiny ale odmítla něco takového dělat. I přesto, že se jedná o povídky, kde nejde o nijak extrémně explicitní obsah, naopak je zde spíš vyjádřen ženský empowerment.
Z toho důvodu je všechno anonymizováno? Ani vy v rámci webu lascivni.cz nevystupujete pod vlastními jmény.
Přesně tak. Neuvádíme ani křestní jména.
Na druhou stranu, porno by mohli namlouvat pornoherci, když herci dabují…
To nás nenapadlo, ale domnívám se, že by nám to mohlo u té „slušnější“ cílovky spíše uškodit. Nemyslím si, že by sledující porna byli jedna ku jedné k posluchačům audio porna. Vnímám to tak, že to bude úplně jiná škála.
Proč si nemyslíte, že byste měli promovat své povídky třeba na Pornhubu?
Kvůli vizuálu. Když na ty stránky přijdete, uvidíte stránku plnou vulv, penisů a podobně. Je možné, že na nich mají nebo budou mít sekci audio porna, kde doporučují audio stopy, ale divil bych se.
Neříkám, že se to někdy v budoucnu nestane, jako kanál jsme to neřešili, ale i vzhledem k češtině by dávalo spíše smysl být na českých portálech. Největším je, pokud se nemýlím, Freevideo. Asi by to byl kanál, který by mohl přitáhnout nějaké nové posluchače, ale jednalo by se o jinou škálu a je možné, že by vyžadovali jiný obsah.
Vaše poslední povídky na Roztouženy jste nahráli v první polovině 2023 a namlouvá je robot. Není potom taková práce odvedena napůl?
Máme dvě série. První, namluvená od hereček, má přibližně 15 dílů. Druhou je náš pokusný spin-off, který budeme uzavírat, což je deset povídek generovaných AI. Je to stará verze AI a za mě pořád v plenkách, byť my jsme to dělali již před rokem.
Kdybychom to využili dneska, nástroje by byly lepší. Od února ale začínáme třetí sérii, která bude opět s herečkami. Nemůžeme každopádně tvrdit, že AI nefungovala. Feel tam nějaký je, i když samozřejmě ne ten samý jako u hereček, a posluchačstvo si ho našlo. Není to ale naším cílem.
Zároveň mohl být tento krok důvodem jisté neoblíbenosti. Na Spotify se vám povedlo nasbírat jen 1,9 hvězdy. Není to málo?
Rozhodně to málo je a já přesně vím, že to je sadou AI povídek. Není to ale nic, s čím bychom nepočítali. My jsme u AI chtěli sledovat jak poslechovost, tak i hodnocení. Původně jsme měli asi 4,1 hvězdy, což nám připadalo jako normální. Za nás je to cena, kterou musíme nést. Výsledkem jsou data a rozhodnutí, kam se posuneme.
Samozřejmě nás ale zajímala i širší zpětná vazba jak na Spotify, tak na mailingu, který Roztouženy mají. Z anket jsme zjistili, že 60 až 80 procent lidí s tím bylo spokojeno. AI byla zajímavá v tom, že jsme dokázali povídky generovat rychle. Text ale stejně psali lidé, protože AI nástroje nerady pracují s erotikou, takže si úplně ulehčit práci nejde.
A je nutné říct, že výroba povídek není úplně levná. U každé se dostaneme na cenu jednotek tisíc za díl, což bylo taky původním drivem k AI. Ale neosvědčilo se to. Každopádně my ty povídky nezrušíme, budeme je postupně přehrávat živými herečkami. Navážeme na původní témata, která uživatelé sledují, ale uděláme tam kvalitnější servis.
Jen jedna stopa ze seznamu Roztouženy je delší než deset minut. Proč jste se zaměřili na ty krátké?
Vidíme totiž statistiky od uživatelů. Na prvních deseti povídkách jsme si otestovali, že lidé chtějí spíše kratší příběhy. Odpovídá to rychlejší době a omezenému soukromému času jen pro sebe. Samozřejmě se najdou lidé, kteří preferují delší, ale obecně to platí takto.
Říkal jste, že budete AI povídky přehrávat. Nebudete se inspirovat zahraničními produkcemi, které je spíše pojímají jako rozhlasovou hru s efekty a ambientem?
Je to téma, které by dávalo smysl v placené části. Přece jenom by si povídky zasloužily větší péči, co se sound masteringu, podkresové hudby a dalších detailů týče. Bude to více práce, větší investice, počítám, že třeba o třetinu, ale jak vidíme teď na neplacených povídkách, může se nám to časem vrátit.
Vedete si statistiku, kdo audio porno poslouchá?
Ano a je zajímavá. Třeba na Spotify nás ze 60 procent poslouchají muži. Velkou část tvoří lidé mezi 35 a 59 lety, zbytek má nečekaně 18 až 27 let. Jádrem jsou posluchači mezi 45 až 59 lety. Laicky a možná trochu ageisticky jsem čekal, že když je to podcast, a ještě k tomu na Spotify, tak budou převládat mladší posluchači, jelikož platforma je jistým způsobem řečeno pro mladší. Ale není to tak.
Na druhou stranu jsme rádi, protože se snažíme přispívat k jakémusi odtabuizování sexu, které v Česku stále sledujeme. Tohle může být náznak, že se naše tvorba dostává i ke starším generacím.
Projekt Roztouženy patří pod web lascivni.cz, který se profiluje jako nezávislý on-line erotický magazín, jenž je známý zejména testováním erotických hraček. Jak se stane, že si založíte erotický web?
Byl to můj nápad. Před čtrnácti lety jsem si chtěl něco přečíst o sexu, ale neměl jsem žádné médium, které by bylo zajímavé. Náš tým tehdy psal zajímavé a čtené weby například o módě, kráse a zdraví pro dívky, s trendovými bravíčkovými tématy. Pamatuju si, že holky do sekce Sex a vztahy psaly texty, které byly pro čtenáře zajímavější, ale tematicky neseděly do webu. Nacházely se na hraně lascivnosti.
Na stávajícím webu mi přišly nepatřičné, ale zároveň mi připadalo škoda je nemít. Jednoho dne jsem je teda vzal a dal na web lascivni.cz, kde se řešila peprnější stránka a zároveň monetizace. Co nám přišlo jako rozumná cesta, byly například pikantní produkty, za které bychom mohli mít provizi za doporučení. Recenzních webů hraček pro dospělé tehdy nebylo mnoho, snad jen jeden a ten patřil konkrétnímu sexshopu.
Nabalilo se to a dnes máme přes šest set recenzí a jsme největší v oboru. Postupem času jsme začali přikupovat weby: Eromag s povídkami a Roztouženy. To je ostatně to, co nás baví. Kolem navíc není žádná konkurence, která měla smysl. Jsme takovým slepým králem.
Kolik lidí mohou tyto projekty uživit?
Projekt je to malý. Průměrná čtenost 40 tisíc uživí asi tři lidi na plný úvazek. Pro spoustu dalších autorů, recenzentů a jiných osob, které se podílejí na provozu, je to přivýdělek. Je ale fakt, že přestože máme podle mého nízkou čtenost, jsme největším podobným webem, na kterém není explicitně porno.
Co se u vás na webu lascivni.cz dá všechno najít?
Gró jsou recenze erotických hraček. Máme asi třicet testerů, ale někteří z nich jsou samozřejmě aktivnější – dejme tomu, že máme patnáct lidí, kteří ročně zrecenzují dvě nebo tři hračky. Dost se zabýváme rozhovory, které přináší čtenost – s lidmi z pornobranže, OnlyFans a dalších. Do budoucna jsou pro nás zajímavé taky reportáže z akcí. Ať už z veletrhů, kdy jezdíme do Berlína či do Prahy.
Historicky máme také asi největší slovníček erotických pojmů na edukační bázi kolem fetišů, hraček, prádla, praktik a podobně.
Dále budeme mít snahu získat nové čtenářstvo i posluchačstvo novým podcastem na lascivni.cz. Jelikož tím, jak se web jako produkt vyvíjí, se stává, že často sklouzáváme jak v recenzích, tak v povídkách ke kinkům, BDSM a podobně. Podcast by nás měl vrátit na tu původní „slušnou“ úroveň k běžným tématům, která nám vymizela v čase. Neznamená to ale, že bychom neměli zájem na tom, aby lidi v redakci byli spokojení. Chceme mít akorát vybalancovaný obsah.
Jaké máte s projektem další plány?
Za Roztouženy chceme udělat novou sérii povídek za placenou bránou s tím, že budou bez reklam a budou mít větší péči. Dá se říct, že do konce roku bychom chtěli mít třeba 50 povídek.
Také se chceme více starat o komunitu, ostatně pětinu povídek jsme neiniciovali my, ta je od posluchačů. Sami mají vlastní nápady, které my dostaneme do audio podoby, a pak mají radost, že je jejich dílo posloucháno. Zároveň máme vazbu s komunitou a další obsah. Nemají z toho provizi, ale vidí čtenost, což je pro ně důležité.
