Studentka porna Michaela: Je zcela běžné, že po mně lidé chtějí rady na dobré porno (Rozhovor)

Práveže jsem přímo předměty na Porn Studies na škole neměla. Kdysi právě moje vedoucí některé předměty vyučovala, ale za mých časů na škole to už nefunguje. Je to můj skromný sen, že budu v budoucnu vést kurz k Porn Studies.

Když už to video vidíš pošesté a musíš si ho pustit celé, od začátku až do konce, není až tak zábavné, jak by se mohlo zdát.

Ve škole máš tedy stejné předměty jako jiní studenti sociologie?

Ano (smích). Ale moji vyučující vědí, co zkoumám. Když jsem měla například seminář o psaní akademických prací, mohla jsem si všechny práce psát o pornu. Na povinné angličtině jsem také všechno soustředila na pornografii.

Takže učitelé s tím nemají žádný problém?

Ne. Já si tak trochu dělám své, nikdy jsem se nesetkala s nějakým problémem. Naopak, jsem velmi ráda, že to zatím všichni brali vážně, ačkoli je možné, že se někdo zasmál za mými zády. Ale mám z našich vyučujících fakt dobrý pocit. Kromě toho jsem na napsání mé diplomky dostala i grant, takže i vedení školy zjevně nic proti mému tématu nic nemá.

Na co vlastně potřebuješ při výzkumu pornografie grant?

Část peněz šla na literaturu, ačkoli jsem se snažila najít elektronické knihy online, ne vždy se to dalo. Hodně peněz jsem použila na různé konference. Tam jsem získala skvělé kontakty, které mě posunuly vpřed.

Poznala jsem například zakladatelku odborného časopisu Porn Studies, která mi dala cenné rady k mé diplomce. Část peněz mi nahradila brigádu, měla jsem tak více času psát práci. Z těch peněz jsem zaplatila i korektory, protože loni jsem z mé bakalářky vydávala ještě článek v angličtině.

Takže nepotřebuješ mít přitom vůbec práci?

Není to zas až tak hodně peněz, aby z nich člověk vyžil, ale je to skvělá pomoc, abych si pokryla náklady kolem mé diplomové práce.

Říkala jsi, že tvoji učitelé reagují na to, čemu se odborně věnuješ, celkem pozitivně. Jak na to reagují tví vrstevníci?

Nikdo s tím neměl nikdy problém. Ale obvykle se tím ani moc nechlubím. Ve třídě to lidi opravdu neřeší, každý se věnuje tomu oboru, který ho zajímá. Ale když jsem kdesi v baru s přáteli, tak to moc nevytahuju (smích).

Lidi si myslí, že když jim řeknu, co studuji, tak jim to dává právo ptát se mě na můj osobní sexuální život, nebo se mnou sdílet ten svůj.

Stalo se ti už, že se ti za to, že studuješ porno, někdo vysmíval?

Snažím se nečíst komentáře, ale když se mnou vyšel rozhovor na portálu Aktuálně, tak tam byly hejterské komentáře o tom, jak je to jen další zbytečný obor a podobně.

I jsi na ně nějak zareagovala?

Z takových komentářů si nic nedělám, protože vím, že nejsou konstruktivní. Myslím si, že žádný obor není zbytečný, a už vůbec ne Porn Studies vzhledem k tomu, kolik lidí sleduje porno. Navíc, my ani nevíme, alespoň ne v Česku a na Slovensku, jaký by to mohlo mít vliv a co to s lidmi dělá, takže to studium není zbytečné.

Z mého okolí jsem si nevšimla nějakého negativního postoje. Obvykle jsou to jen ty typické reakce: „Haha, ty studuješ porno, tak to určitě sleduješ hodně porna.“ (smích)

A není to pravda? Pokud píšeš nějakou akademickou práci o pornu, musíš si ho k tomu i pustit a nějak to video analyzovat?

Záleží na tom, co píšeš. Například při mé diplomové práci jsem se žen ptala na jejich zkušenosti s pornem. Nepotřebovala jsem si k tomu videa pouštět. Ale v mé diplomové práci jsem se věnovala sexuální objektivizaci a sexuální agency herců a hereček a sledovala jsem to na pěti nejsledovanějších videích na Pornhubu. Takže jsem si určila kódovací tabulku a ano, musela jsem se na ta videa dívat a zaškrtávat si při tom různé věci.

Jaké to bylo, studovat takto podrobně porno videa?

Bylo to hrozné. Když už to video vidíš pošesté a musíš si ho pustit celé, od začátku až do konce (smích), není až tak zábavné, jak by se mohlo zdát.

Doporučeno

Sexuoložka: Mám několik mladých mužů v terapii, kteří nedokáží oslovit dívku. O otevřených vztazích si myslím své (Rozhovor) 16. dubna 2020 v 16:12

Mluvíš o kódování videa, co to znamená? Zní to trochu jako literární rozbor, ale s pornem.

Je to velmi podobné, ale záleží na tom, co zkoumáš. Sama si stanovuji, co budou ty věci, na které si dávám pozor. Pokud jde o tu sexuální agency, to vlastně znamená, jak se projevuješ. Zda se můžeš při sexu projevit tak, jak bys chtěla, můžeš partnerovi říct „teď mě polib“ nebo něco podobného. Takže u těch videí jsem sledovala, kdo inicioval různé kroky při sexu: žena, nebo muž. Hledala jsem, zda byla žena pasivní a muž za ní přišel, nebo naopak.

Zmiňovala jsi i sexuální objektivizaci. Jak se dá něco takového „oznámkovat“ v PornHub videu?

K definici sexuální objektivizace patří, že muž či žena jsou tam jen jako objekt. Čili například pokaždé, když se v záběru objevil cumshot (ejakulace na obličej, pozn. red.), tak jsem si udělala v mé tabulce čárku. Takto pak vypadala i moje práce: sedíš a zapisuješ si, co vidíš.

Chtějí po tobě lidi radu na dobré porno?

Je to docela běžné, ano. (smích) Musím přiznat, že mě to na jednu stranu štve. Lidi si myslí, že když jim řeknu, co studuji, tak jim to dává právo ptát se mě na můj osobní sexuální život, nebo se mnou sdílet ten svůj. Myslí si, že jim dokážu poradit, nebo se chytí toho, že jsem dívka a sleduji porno.

Na Redditu jsou obrovská vlákna, kde například bývalé striptérky propagují své OnlyFans stránky, aby mohly i uprostřed pandemie vydělávat.

Tajíš kvůli tomu to, čemu se věnuješ?

To ne. Zejména na sociálních sítích ráda sdílím výsledky svého výzkumu. Myslím, že to je v akademickém prostředí velmi důležité, aby se ve stravitelné formě dostaly k širšímu publiku. Ale když jdu do baru s kamarády, kteří o tom ještě nevědí, nebo potkám někoho nového, raději jim to ani neřeknu.

Protože jinak by se ti začali svěřovat se svým sexuálním životem?

Ano, už jsem se dozvěděla fakt zvláštní věci od úplně cizích lidí. Mě ale fakt nezajímá, co dělají se svou přítelkyní v posteli. (úsměv) Jiní lidé zase ke mně chodí pro radu nebo hledají tip na porno. To mi až tak nevadí, ale já nejsem ničí terapeut. (smích)

Píší ti takto i na Instagram a popisují ti své sexuální zážitky tví followeři?

Občas se to stane, ale není to pravidelné.

Cítila ses už někdy trapně, když jsi někomu vysvětlovala, čemu se věnuješ?Obvykle právě v takové situaci, kdy jsme v baru nebo hospodě a já to někomu musím vysvětlit, dostávám ty typické odpovědi, že určitě sleduji hodně porna a mám strašně moc sexu a podobně. Ne že bych se styděla za to, co dělám. Ale cítím se trapně, protože tomu člověku do toho nic není.

Sleduji, jak mění pornografie sexuální scénáře mladých žen. Chtěla jsem vědět, co dělá porno s jejich sexualitou a sexuálním životem.

Co je největší mýtus, s nímž se setkáváš, když lidem vyprávíš o studiu Porn Studies?

Že sleduji hodně porna, to je určitě největší.

Proč ses vlastně rozhodla studovat pornografii?

Už v prvním či druhém ročníku jsme četli na škole knihu Proměna intimity od Anthonyho Giddense, která je o tom, jak fungují vztahy v moderní době. Velmi mě to zaujalo, šla jsem tedy do knihovny a začala jsem vyhledávat knihy, které s tímto tématem souvisí. Tak jsem narazila na odvětví sociologie sexu, které se mi zalíbilo a chtěla jsem se mu více věnovat. Nakonec jsem se dostala k mé nynější vedoucí.

Jaký máš ty vztah k pornu? Změnilo tvé studium tvůj pohled na něj?

Neřekla bych, že to něco změnilo.

Co ses dozvěděla za roky studia Češích, co tě v souvislosti s pornografií překvapilo?

O Češích bohužel není moc studií. Jediné data, o kterých vím, jsou statistiky z PornHubu. Jde však spíše o marketing a nemohu říci, že by šlo o reprezentativní vzorek.

Co ses z těchto PornHub statistik dozvěděla?

Velmi zajímavé je, že Češi rádi sledují české porno (smích). Celkově je české porno ve světě velmi populární.

Znáš některé české nebo slovenské pornoherečky? Setkala ses s nimi?

Zatím ne, ale je to můj velký sen. Na Instagramu se občas lajkujem s Angel Wicky, což mě velmi těší (smích). Ještě s jedním hercem, který se mi líbí, si občas lajkujeme fotky, z čehož mám také radost. Jinak se ale neznáme, ačkoli na Instagramu sleduji několik herců a hereček, protože často sdílejí, co se děje v byznysu. To mě zajímá.

Doporučeno

Markéta alias Little Caprice. Jak se holka z brněnského sídliště stala nejlepší pornoherečkou? (Rozhovor) 1. března 2020 v 9:30

Nedávno jsme si povídali o negativních efektech častého sledování porna. Tehdy jsi zdůrazňovala, že porno není jen černobílé. Jak to tedy je, měli bychom všichni sledovat porno, nebo jej máme všichni zatratit?

Já si myslím, že je to rozhodnutí každého člověka. Je to stejné, jako kdybychom prohlásili, že všichni by měli používat erotické pomůcky.

Víme, kolik lidí sleduje porno v Česku nebo na Slovensku?

To nevíme, máme jen statistiky z různých pornostránek, ale nikdo neví, jak přesně to měří. Není to nic konkrétní.

O čem je tvá diplomová práce?

Sleduji, jak mění pornografie sexuální scénáře mladých žen. Chtěla jsem vědět, co dělá porno s jejich sexualitou a sexuálním životem.

Ve své diplomové práci ses žen ptala na opravdu velmi intimní otázky. Kde jsi je vlastně našla?To je něco, co jsem hodně řešila a radila jsem se o tom i s vědeckými pracovnicemi, které jsem díky grantu poznala. Nakonec jsem se rozhodla pro online dotazník s otevřenými otázkami. Nechala jsem, aby ženy napsaly tolik, kolik chtějí. Takto bylo snazší respondentky najít, nechtěla jsem chodit po kamarádkách a ptát se jich. S distribucí mi pomohly holky, které dělají podcast Vyhonit ďábla.

Jak víš, že ti průzkum nepokazí lží nebo trollování?

Z 90 lidí, kteří dotazník vyplnili, jsem zkoumala 80 výpovědí. Z těch deseti vyřazených případů byl pouze jeden případ muž, který tam psal blbosti. Další ženy byly například starší nebo mladší, než jaké jsem k výzkumu hledala. Čekala jsem, že tam budou blbosti, ale když jsem si ty odpovědi četla, nezdálo se mi, že by tam byly lži. Mělo to hlavu a patu.

Co můžeš se svým diplomem dělat v budoucnu?

Mohu pracovat jako researcher v různých korporátech, nebo mohu pracovat ve statistice, s daty, pomáhat v marketingové agentuře při sběru dat. Myslím si, že ten obor je postaven tak, že ti to dá hodně, ať už by ses pohnula kamkoli.

A co bys chtěla dělat, pokud by sis mohla vybrat?

Bavil by mě výzkum v korporátech. Ale uvidím ještě, kam mě život zavane. Nyní se chystám na doktorát, mám skvělou práci, jsem prostě spokojená.

Jak se podle tebe vyvíjí pornoprůmysl?

Hodně se do centra pozornosti dostává amatérské porno. Je stále jednodušší prorazit, zdá se, že dnes už může být pornoherečkou či pornohercem každý. Vznikají stále nové služby a je snadné založit si na nich profil.

Na jaké služby se tedy hlásí amatérské pornoherečky?

Například na OnlyFans, kde lidé platí herečkám za fotky a videa. Na Redditu jsou obrovská vlákna, kde například bývalé striptérky propagují své OnlyFans stránky, aby mohly i uprostřed pandemie vydělávat. I PornHub má svůj Modelhub, kde můžeš snadno nahrávat svá videa a získávat peníze za předplatitele. Tímto směrem se nyní byznys posouvá.

Můžeš vyhodnotit, zda to je dobrý nebo špatný posun?

Podle mě je velmi těžké říci, zda je to dobré, nebo špatné. Pokud to nikomu neubližuje, proč by to bylo špatné? Někdo z toho může benefitovat a vydělat si, jiným lidem to může zničit pověst. Je těžké to odhadnout.

Řešila jsem to, proč vlastně začali sledovat pornografii. Častou odpovědí bylo, že v domácnosti to bylo tabu nebo se dozvěděli opravdu velmi málo, takže jejich první kontakt s pornem byl právě proto, že chtěli zjistit, jak se dělá sex.

Existuje nějaké propojení mezi sledováním porna a sexuálním chováním?

Ano, ale nemohu říct, že jedno způsobuje druhé. Například víme, že lidé, kteří sledují porno, jsou například otevřenější sexu, mají ho více nebo střídají více poloh. Říká se tomu permissive sexual behaviour. Ale my nevíme, zda jedno způsobuje přímo to druhé, zda je to proto, že sledují porno, nebo sledují porno, protože jsou liberálnější.

Může se člověk stát násilnějším, pokud sleduje násilné porno?

Vím, že některé výzkumy takové chování pozorovaly, ale jen u lidí, kteří už měli i předtím sklony k násilí. To porno v nich spíše jen probudilo to, co v nich už bylo. Člověk si prostě musí být vědom toho, co konzumuje a že je to jen vymyšlený scénář.

Doporučeno

Take Me Out je oproti nim slabota. Nic trapnějšího než tyto reality shows s úplně nahými účinkujícími jsi neviděl 29. května 2020 v 14:41

S pornografií úzce souvisí i sexuální výchova, doma a ve škole. Co si myslíš o sexuální výchově na školách?V Česku je to doporučeno v rámci některých předmětů projít si jisté témata, ale nikde není psáno, jak přesně. Ve výsledku tedy některé děti mají sexuální výchovu a jiné ne, i rozsah jejich znalostí je jiný. Někde se naučí jen o tom, co je penis a vagina, jinde hovoří i v širším kontextu, o vztazích, o menstruaci a podobně. Toto je něco, co ještě lze zlepšovat.

Jak se to dá zlepšit?

Jsou různé neziskovky, které se tomu věnují. Například Nesehnutí, se kterými jsem i já už spolupracovala na výstavě o sexu a sexuálním chování. Já jsem tam měla stánek o pornu, ale hovořili se studenty i o souhlasu (konsent), menstruaci a jiných věcech.

Myslíš si tedy, že jsme dostatečně informováni o sexu a pornografii?

Ne.

Co bychom ještě měli pro to udělat?

Měli bychom zejména zlepšit sexuální výchovu a přestat se konečně bát mluvit o sexu a pornu. Sex přeci máme všichni a ty děti to nějak zjistit musejí. Čím více jim upřímně řekneme my, tím méně budou mít potřebu vyhledávat to na internetu a pátrat po odpovědích například v pornu.

I v mém výzkumu jsem se ptala žen, jak to měly doma a zda o sexu hovořily. Řešila jsem to, proč vlastně začaly sledovat pornografii. Častou odpovědí bylo, že v domácnosti to bylo tabu nebo se dozvěděly opravdu velmi málo, takže jejich první kontakt s pornem byl právě proto, že chtěly zjistit, jak se dělá sex. Porno bylo pro ně tím nejrealističtějším zobrazením sexu.

Až na to, že úvodní stránka PornHub není zrovna příkladem průměrného sexuálního života obyčejného člověka.

Vždyť právě, tam vzniká pak problém. I v mé analýze se často objevovalo, že ženy měly kvůli pornu zkreslené představy o sexu. Jedna žena si například myslela, že bude vzdychat, protože v pornu všichni vzdychají, ale nestalo se to. Zjistila tedy, že to funguje jinak. Další žena si myslela, že budou mít sex 40 minut vkuse, také přišlo zklamání, při prvním sexu to tak málokdy dopadne.

Také jsem měla respondentky, které si pod vlivem porna myslely, že při orálním sexu musí semeno spolknout. Tak to tak udělaly, ale v konečném důsledku se jim to nelíbilo. Proto jsou sice věci, které si z porna vezmeme, ale když je vyzkoušíme, nezalíbí se nám. Člověk nějak musí zjistit, co chce.

V domácnostech je sex a porno často opravdu tabu. Myslíš si, že by tu roli mohly převzít školy a učit děti více?

Podle mě je ten problém hluboce zakořeněn v rodinách. Na to právě asi narazí i školy, že i kdyby chtěly o sexu mluvit více, tak rodiče nechtějí, aby jejich dítě takové věci poslouchalo. Jak se s tím mají školy vypořádat? Pošleš polovinu třídy ven? Jediné, co pomůže, je osvěta, například od neziskovek.

Může také porno posloužit ke vzdělávání?

Ano, a také slouží. Ženy se ve velké většině dívají na porno pro inspiraci a učení se různých sexuálních technik. Podle mě si vůbec neuvědomujeme, jak obrovský vliv má pornografie na utváření našich sexuálních představ a sexuálních životů. Právě zde by byla úloha sexuální výchovy říci: v pořádku, dívej se na porno, uč se z něj, ale uvědom si, že je to jen porno. Není to skutečné.

Můžeš doporučit porno, které by bylo vhodné i ke vzdělávání?

Jasné. Firma Kink, která vyrábí BDSM porno, má na PornHubu kanál Kink University. Oni bez obalu a zcela klidně vysvětlují různé sexuální techniky a jak to funguje. Pornoherečky o tom mluví a pak to předvedou. Není to klasické porno, vypadá to opravdu jako lekce.

Vraťme se ještě k návyku sledování porna. Je normální, pokud se člověk stydí při sledování porna nebo erotické scény ve filmu?

Myslím si, že ano. Pocity studu při sledování porna, ale i při masturbaci, jsou docela běžné.

Je normální, pokud někoho porno ani nevzrušuje a nemá chuť při něm masturbovat?

Je to úplně v pohodě. Měla jsem i ve výzkumu respondentky, které si pustily své porno a jejich partner sledoval to své. Ty ženy to nevzrušovalo. Například příliš dokonalé, umělé porno je nevzrušovalo, protože bylo nerealistické. Každý člověk potřebuje jiný stimul, to, že někoho pornografie nevzrušuje, ještě nic neznamená.

Je v pořádku, pokud má někdo přítelkyni, ale nadále sleduje i porno?

Je to vždy na tom páru, aby si to mezi sebou vyřešil. Ale nemusí to být problém, pokud se na porno ve vztahu dívají. U žen může jít o naplnění sexuálních fantazií, které z nějakých důvodů nesdílejí s partnerem a přes porno je mohou prožít. Může jít o fantazii, kterou zatím nejsou připraveni realizovat ve vztahu, nebo se to partnerovi nelíbí.

Jak zjistím, že sleduji příliš pornografie?

Když to začne být překážkou v tvém běžném a sexuálním životě. Například, když si potřebuješ v práci odběhnout na záchod, aby ses podívala na jedno video. Tehdy už mluvíme o závislosti.

Čemu by ses věnovala, kdybys nestudovala Porn Studies?

Tak to nevím (smích). Pravděpodobně marketingu. Studovala jsem na grafické škole a 5 let jsem dělala marketing pro jednu fashion firmu, odkud jsem teprve nedávno odešla. Asi bych tedy dělala něco podobného.